Ars Magica V5

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Re: Ars Magica V5

Messagepar PaC » Mer Juil 11, 2012 4:08 pm

simon a écrit:De mémoire je suis le seul à avoir fait de l'expérimentation mystique selon les règles officielles donc difficile de comparer ces résultats avec quelqu'un d'autre.

Que veux tu dire par là?
J'ai moi même créé deux sorts avec de l'expérimentation mystique et j'ai récolté deux fois le même effet... mon sceau démultiplié dans le sort, et donc une impossibilité de vendre ou d'échanger sereinement mes créations.
Les deux fois j'ai fais mes jets de dés sous contrôle d'un MJ (Jack puis PP), mais (et là je m'adresse à toi Simon) quand je te voyais faire tes tirages d'expérimentation seul dans ton coin avec les règles sous les yeux et qu'une minute plus tard tu nous annonçais des gains faramineux d'XP (par exemple), je rongeais mon frein!
C'est donc une des raisons essentielles de ma préférence au MJ unique (mon précieuuuuuuuuuux... désolé).

Pour ce qui est du post de Jack, je suis ok en tout point!
J'ai d'ailleurs une idée tordu de mage dont j'avais parlé à certains que j'aimerais vraiment tenter de mettre sur pied (même en cas de petits anachronismes historiques... et encore, comme l'a écrit Jack nous sommes des mages)... j'ai une super idée de mage asiatique et donc ETRANGER!!!
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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Ven Juil 13, 2012 5:00 pm

Je vote pour PP, puisqu'il préfère masteriser, et que Simon à fait la campagne d'Egypte,comme napoléon !

Reste à savoir, si ça va à tout le monde....si oui on cherche un objectif commun et un style de jeu, pour que PP puisse s'adapter.

Comme ça je me lance à corps perdu dans Earthdawn ...

PS: Pac, tu ne peux pas jouer un mage hermétique avec le vice étranger car ce sont 2 statuts sociaux...par contre mage parallèle, et la maison ex miscellenea me semble bien venus !

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Re: Ars Magica V5

Messagepar simon » Sam Juil 14, 2012 11:46 am

Au temps pour moi Pac, j'avais oublié ces deux essais, je pensais que tu faisais référence à l'expérimentation sur l'étude du "virtus" atlante. Désolé si mes tirages t'ont frustré, je t'assure que c'était le cas aussi pour moi, car les "gains" n'étaient pas vraiment ceux attendus quand il y en a eu et que j'ai eu mon lot de merdes aussi. mais je comprend parfaitement ton point de vue.

Pour la prochaine campagne OK pour PP et donc l'Italie (c'est sûr que ça fait un peu moins de préparation vu qu'il l'a déjà fait et que nous ne sommes pas allé bien loin). Voici quelques idées d'objectif, en vrac :
Renverser une domus magna pour faire de notre alliance la domus magna de la maison (campagne très politique)
Dépasser une limite de la magie (campagne très laboratoire)
Infiltrer une organisation un gouvernement pour en prendre les commandes (Eglise, Royaume, Guilde des marchands ...)
Lancer et participer à une croisade (campagne plus militaire)
S'implanter dans une région hostile (campagne survivor)
....

Pour ton idée de mage Pac il faudra voir avec PP car comme l'a dit Jack c'est compliqué en terme de règle et cela impose l'une ou l'autre des solutions : Tu es un mage étranger mais au sein de l'ordre d'Hermès (Ex Miscellanea) et du coup le Vice étranger devient Gratuit (ou Mineur) car il n'a pas vraiment d'impact dans le jeu. Tu es un mage extérieur à l'Ordre d'Hermès et tu utilises donc une magie différente (à voir ce qu'on peut trouver dans les règles qui puisse correspondre, mais c'est tout de suite un autre type de jeu).

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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Dim Juil 15, 2012 8:46 am

Dans les objectifs : rassembler la plus grande bibliothèque de l'ordre (labo et aventures), avec plusieurs style de jeu pour les perso...
Sinon personnellement je préférerai une campagne politique, car on a jamais vraiment joué cet aspect d'Ars Magica. Après faut trouver ce qui nous donnera du pouvoir sur les autres...virtus, chantage, puissance militaire, ....


PS : Simon, est ce que tu as un supplément sur les Guernicus, j'aimerai savoir comment ils fonctionnent, qui fait les enquêtes, comment ils sont désignés....dans le but de rendre jouable cette Maison.

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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Dim Juil 15, 2012 10:25 am

Pendant que j'y pense, et si PP approuve (MD oblige !), j'aimerai proposer quelques limites dans les vertus, pour éviter les combos abusés à mon sens:
- 1 vertu qui apporte de l'expérience à la création maximum (pour éviter trop d'écart à la création).
- 1 affinité art et 1 affinité compétence maximum.
- 1 art fort et 1 compétence forte maximum.
(Je laisse la possibilité de cumul affinité + art ou comp fort pour les full spécialistes.)
- 1 seul bonus pour la façon d'apprendre maximum (études libres ou étudiant doué...on est fort pour apprendre tout seul ou avec un maître...rarement les deux !).

Si vous voyez d'autres abus qui m'échappent, proposez des limites. Le but étant de créer des perso cohérents plutôt qu'optimisés...mais bon c'est juste mon avis.

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Re: Ars Magica V5

Messagepar simon » Dim Juil 15, 2012 3:34 pm

Oui bien sûr que j'ai ;)

Faudrait que je te passe ça ou que je le traduise pendant mes vacances.

Pour les limites de vices et vertus, ni pour ni contre bien au contraire :) J'ai rien trouvé de choquant dans les créations de personnages de la dernière campagne. Un seul bonus pour étudier éventuellement et encore c'est au détriment d'autre chose donc ... (la preuve personne ne l'a fait la dernière fois).

Par rapport aux objectifs commun, il faut quand même bien se dire que selon l'objectif que l'on choisit ca peut entrainer soit une campagne longue à démarrer, soit des mages agés à la création. Perso l'un ou l'autre ne me dérange pas mais il faudra s'en rappeler au moment de choisir.

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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Lun Juil 16, 2012 11:29 am

je faisais juste des propositions...juste en prévision d'abus potentiels....ma nature méfiante est ressortie !

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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Lun Juil 16, 2012 6:06 pm

Idée de campagne :

- Alliance crapuleuse.
- Objectif : s'enrichir, créer une organisation type "mafia", espionner les autres alliances, pratiquer le chantage....que du bonheur !
- Lieu : Urbain
- Un bon mélange action, réflexion, politique...chaud mais marrant !!
- Possibilité de jouer plusieurs Maison, Tytalus, Jerbiton (brebis galeuse), Bjornaer (renard ou pie), Tremere (pour le coté organisation et le certanem), Flambeau (perdo...discret), ex miscellenea (toujours possible).
- Maisons difficiles à rentrer ou impossibles : Guernicus, Bonisagus, Criamon, Merenita (Sauf spé peuple féerique des villes), Mercere (compliqué...), Verditius (je sais pas...).

Vous en pensez quoi ?

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Re: Ars Magica V5

Messagepar simon » Mar Juil 17, 2012 9:01 am

J'aime bien le concept, surtout en Italie :)

Guernicus ça va effectivement être chaud à jouer avec ce concept. Bonisagus c'est jouable (mais plus en Trianoma - spé Intrigue). Mercere ça peut être drôle au contraire, quoi de plus pratique pour espionner que de voyager. Verditius, tout dépendra de l'idée autour mais effectivement ca semble moins intéressant.

Par contre en ville va falloir du Don de Velours, ça peut être sympa.

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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Mar Juil 17, 2012 5:26 pm

Je pense effectivement que ça sera une alliance "don de velours" obligatoire !

On a jamais fait le coté urbain du jeu...c'est dommage.

Et oui la plupart des Maisons peuvent jouer, c'est juste une question de concept...même si certaines Maison paraissent plus évidentes !

Si on part sur l'idée, il faudra déterminer les rôles avant, pour créer les perso en fonction, et pas se retrouver avec 2 ou 3 perso qui font la même chose !
Je vois quelque concept important: Le receleur, le maître chanteur, le "tueur" ou racketteur, le gestionnaire (DRH ou comptable), l'espion, le maître voleur, l'avocat véreux (ça peut servir !), le champion du certanem (on aura besoin !),...j'ai essayé de créer 2 mages pour voir: un voleur/espion tytalus et un maitre- chanteur/avocat véreux jerbiton...ils sont drôles, pas top en magie mais gros potentiel pour les coup bas !

Reste à savoir si le concept plait à PAC et Sylvain...j'ai cru comprendre que Patou ne voulait pas repartir sur une autre campagne...même si ça pourrait l'amuser je pense !
Et surtout si PP est prêt pour nous masteriser une campagne dans cette optique...

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Re: Ars Magica V5

Messagepar Syd » Mar Juil 17, 2012 5:57 pm

jack a écrit:Reste à savoir si le concept plait à PAC et Sylvain...j'ai cru comprendre que Patou ne voulait pas repartir sur une autre campagne...même si ça pourrait l'amuser je pense !
Et surtout si PP est prêt pour nous masteriser une campagne dans cette optique...


Je ne sais pas pour l'instant si je participerai à une autre campagne ars mag, le coté don de velours me plaît (mon dernier perso était taillé pour ça même si c'était une mérénita) mais si PP est le master, ça reste quand même à lui de décider ce qu'il veut faire et, je veux pas casser votre délire, mais il le fera probablement avec les règles de la 3ème édition.
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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Mar Juil 17, 2012 6:05 pm

C'est PP qui décide pour les règles...la 3ème me va bien aussi !

Et pour le concept de campagne, pour l'instant c'est juste une proposition...histoire d'avoir une campagne moins tourné labo..comme je sais que l'idée pouvais tenter Simon, PAc et toi, je me suis dit qu'on pouvait essayer...je pense aussi que ça peut faire marrer PP en tant que MJ !

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Re: Ars Magica V5

Messagepar simon » Mar Juil 17, 2012 8:19 pm

Effectivement il n'y a rien de fait et les idées évoquées depuis le début s'adaptent quelles que soient les règles.
Je n'ai rien contre revenir à la 3ème édition mais j'avoue que je préfère les règles de la 5ème qui me semblent tout de même plus abouties et plus équilibrées donc j'espère que l'on pourra en discuter ;)

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Re: Ars Magica V5

Messagepar projet2501 » Mar Juil 17, 2012 8:54 pm

coucou je ne veux pas aller systématiquement à contre courant mais j'ai une enorme préférence pour la troisieme éditions
je m'explique :

1) je connais les regles par coeurs

2) la 3eme editions laisse des zones d'ombres se qui permet de discuter avec la troupe (les joueurs)

3) c'est aussi le fais de pouvoir modifier des cadres non écrit à la convenance du master (pas que moi)

4) on est de viles joueusr retor qui exploitons les regles :) la 3eme est un cadre magnifique pour sa :) puisque à créer.

apres dans la 5 eme je veux biens reprendre les epreuves des maisons pour avancer dans sa reconnaisance ( j'ai adoré lire pour la maison bjonaere et verditus)

des compétences de la 5 eme mon bien plus aussi on peut les adapter.

apres je maintient ce que je dis tous les mages finiront par se retrouver identique tant les vertus majeurs sont peu nombreuses.

la 5 eme est aussi trop un jeu de math déja que la 3 eme était pas mal mais la ils ont fais fort.

ceci n'est que mon avis ....

pour le cadres ben il faut en discuter de vive voix car j'ai un cadre bien définit mais que pour l'histoire pas pour vos actions (je sais pas si c'est compréhensible)

ca veut dire que je connais mes pnj, je connais l'ordre chrohologiques des evements (et encore vos actions peuvent influer) mais que je ne maitrise pas pars avance les réactions des pnj et ou du tribunale concernat votre choix de vie.

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Re: Ars Magica V5

Messagepar jack » Mer Juil 18, 2012 4:39 pm

Pour moi les seuls problèmes de la V5 c'est la façon de choisir ses vices et vertus (je suis d'accord avec toi) et les évolutions de laboratoire beaucoup trop compliqués (je suis encore d'accord avec toi.... fayotage ?).
Ce qui est dommage, c'est de jeter le reste qui est très bon...compétences, travaux de laboratoire, sorts, objet, certanem, Maison, ...la création de sort et vraiment plus précise, on comprend mieux l'évolution des magnitudes.

Ne pourrait on pas modifier ce qui est "raté" et garder la V5 ?
On pourrait donner des coût différents aux vices et vertus comme dans la V3 ou enlever la limite d'une seule vertu majeure hermétique (ça débloquerait la situation). On peut aussi laisser la porte ouverte à la création de nouvelles vertus par les joueurs...le MJ décidera si c'est une majeure ou une mineure...
Et pour ce qui est de la complexité des règles...à par les laboratoires, je trouve pas plus que la V3, donc les laboratoires pourraient être laissés à l'appréciation du MJ en fonction des actions du mage et du temps qu'il y passe.

Le dernier avantage de la V5, c'est qu'on a tous les règles...ce qui facilite l'appropriation de ces dernières par tout les joueurs !

Au final tu feras le choix, mais pour moi, il y a plus d'inconvénients à revenir à la V3 (que j'adore et connais bien pourtant), que de faire évoluer la V5 à nos besoins de joueurs vils et retord !

Pour le concept de campagne, la question est de savoir, si ça t'intéresse de développer une ville pour recevoir notre alliance (c'est du boulot), avec la noblesse, les marchands, les artisans, les voleurs...et l'alliance en tant que tel ! Après comme d'habitude faudra improviser en fonction de nos actions...la base d'Ars Magica !

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