Un fil unique de discussion sur les problèmes de planning ca

[patrick]

Me casser du pôle jeux, ça me fout les boules de voir comment ça se passe, d'entendre certains dirent mais y a aucun soucies.... le forum est entrain de devenir "le premier arrivée, premier servi".

:/ ?!

Un peu extrème comme réaction, non ? Il faut savoir ce que l'on veut, si tu souhaites gérer une campagne à ton rythme avec des joueurs qui ne fasse que celà, tu t'exposes effectivement à des déconvenues.

fatalement comme nous ne sommes finalement pas tant de rôlistes que celà (il y a des joueurs qui ne peuvent jouer que le samedi soir par exemple) les MJ se feront obligatoirement concurrence.

J'en finir a croire, au vue du déroulement actuel des choses, que la meilleure solution serai que chaque adhérents appartiennent à un groupe, et que ces groupes ne se mélangent pas, mais du coup le pôle jeux ne sert pus à rien (pour le jeu de rôles)!

Ce genre de solution ne mène strictement à rien si ce n'est à une sclérose et une mort programmée de l'activité "jeu de rôles"

[Vincent]

mais la nécessité appelle que l'on intervienne directement dans un topic ayant trait à une campagne qui vient "perturber une organisation.

Excusez-moi d'être auto-centré, mais il y a des limites...J'ai contacté mes joueurs individuellement et chacun m'a répondu être disponible. Partant de là, je ne vois pas quel ordre supérieur je perturbe! Et quelle organisation? la mafia? Y a des méthodes à la limite de totalitarisme que je peine à encaisser. Comme l'a dit Guillaume, personne n'est maître de ses joueurs.

[Yom]

« Premier arrivé, premier servi »

C'est un peu le thème de la réflexion que je propose plus haut avec le joueur J et les MJs A et B.


Mais cette question du premier arrivé, premier servi se pose en fait sur toutes les « ressources communes » qui sont utiles en jeu de rôle :

[list=*]
[*]Les dates : le premier à « poser » une date en devient-il « propriétaire » ?[/*]
[/list]

[list=*]
[*]Les joueurs : est-ce que je joueur J peut se désister de la campagne du MJ A pour celle du MJ B ? Comment le prendra le MJ A en termes d'ego ? En d'autres termes, le MJ devient-il « propriétaire » de ses joueurs dès lors qu'il les a inscrits dans sa campagne ?[/*]
[/list]

[list=*]
[*]Les salles : est-ce que je peux squatter la salle 11 le soir parce que j'y suis déjà installé depuis 14h00 ?[/*]
[/list]

On voit que la logique du premier arrivé, premier servi s'impose par défaut partout où il n'y a pas un système dûement pensé qui a été volontairement et explicitement mis en place.

Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas des solutions. Ca veut dire qu'elle n'ont pas encore été mises en place (et la première chose serait de proposer des systèmes et de se concerter ensuite sur ces propositions, ce qui est très exactement l'objet de ce fil de discussion).

[Syd]

Un peu extrème comme réaction, non ? Il faut savoir ce que l'on veut, si tu souhaites gérer une campagne à ton rythme avec des joueurs qui ne fasse que celà, tu t'exposes effectivement à des déconvenues.

Mon éventuelle disparition du pôle jeux ne gênera pas grand monde vu que je ne participe à pas grand chose

Ce genre de solution ne mène strictement à rien si ce n'est à une sclérose et une mort programmée de l'activité "jeu de rôles"

Ouep, mais c'est pas ce que je souhaites, la vrai solution serai que tout le monde se "raisonne" ( ce mot n'engage que moi, pas besoin de blablater la dessus).

Plutôt que de passer par le forum, je prefererai qu'on (ceux qui veulent) ai une discussion réelle sur ce sujet.

[Syd]

Excusez-moi d'être auto-centré, mais il y a des limites...J'ai contacté mes joueurs individuellement et chacun m'a répondu être disponible. Partant de là, je ne vois pas quel ordre supérieur je perturbe! Et quelle organisation? la mafia? Y a des méthodes à la limite de totalitarisme que je peine à encaisser. Comme l'a dit Guillaume, personne n'est maître de ses joueurs.

Rien ne vaut le mail où letéléphone, le problème ne vient pas de toi, je ne pense pas que syrhil t(en veuille, le probleme qui va se poser (et qui se pose déjà) c'est les joueurs qui sont à trop de table et qui oublies leurs engagements et en prennent d'autres du coup une table (au moins ) se retrouve laisée!

[syrhil]

Le propos du forum Organisation JDR était initialement :
1. D'être un endroit où un MJ peut contacter des joueur intéressés pour lancer une nouvelle campagne.
2. Aux joueurs d'une même campagne de s'organiser entre-eux à l'intérieur de cette campagne et seulement pour cette campagne sur le modèle 1 campagne = 1 fil de discussion.

Ok, autant pour moi, il est très probable que j'attende trop de ce forum.

Ce que tu demandes, c'est que le forum permette de s'organiser entre MJ (à supposer qu'ils soient dépositaires de toute l'autorité concernant une campagne) ou plus largement entre groupes de joueurs différents, sur plusieurs fils (ce que j'appelle de manière transversale).

Ce serait en effet l'idéal.

Sans même chercher à discuter des intentions louables qui sont derrière cette démarche, ce ne fonctionnera pas car les démarches transversales ne fonctionnent jamais.

Tu as l'air bien sûr de toi. Cela peut pas marcher si les gens ne s'y investissent pas, un projet devient ce que l'on en fait.

Je ne sais pas si tu t'en souvient, mais tu avais déjà émis le souhait qu'il y ait une gestion (transversale) des plannings de campagnes, et on avait déjà répondu que c'était trop compliqué.

Et du haut de vos certitudes, on n'a même pas essayer. Après tout, pourquoi pas.

Dans les faits, parce que nous l'avons décider ainsi, l'utilisation du forum est facultative.

C'est faux. En théorie, elle est facultative, en pratique, elle est très bien établie.

Et c'est pas seulement une erreur mais une faute que de reprocher à quelqu'un de ne pas s'en être servi à quelque occasion que ce soit.

Mea Culpa, je dirais 3 Ave 4 Pater.

En l’occurrence, Vincent l'a fait sur la campagne des Trois Mousquetaires.
Il s'est arrangé avec chacun des joueurs concernés et ça devrait être bien suffisant pour organiser SA campagne.

Un exemple ne prouve pas l'application d'une règle en général. Mais je salue Vincent pour son civisme.

C'est une idée mais il n'y pas eu le début d'une discussion pour arriver à un concensus là dessus.

Essayons.

Ça ne fonctionne pas dans la mesure où tu t'attends a ce que tout le monde adopte un comportement commun qui est celui que toi tu imagines.

Tu as raison. J'attends que les autres groupes tiennent un peu compte des autres membres du Pôle Jeux, je ne vois pas où est le mal. Respecter les libertés de tout le monde dans un groupe n'est pas la chose la plus simple qui soit.

Dit autrement, le forum fonctionnera pour toi si tu bases ce que tu en attends seulement sur ce toi tu y fais.

Merci Guillaume, tu viens en gros de dire que le forum ne sert à rien.

[PaC]

Excusez-moi d'être auto-centré, mais il y a des limites...J'ai contacté mes joueurs individuellement et chacun m'a répondu être disponible. Partant de là, je ne vois pas quel ordre supérieur je perturbe! Et quelle organisation? la mafia? Y a des méthodes à la limite de totalitarisme que je peine à encaisser. Comme l'a dit Guillaume, personne n'est maître de ses joueurs.

Rien ne vaut le mail où letéléphone, le problème ne vient pas de toi, je ne pense pas que syrhil t(en veuille, le probleme qui va se poser (et qui se pose déjà) c'est les joueurs qui sont à trop de table et qui oublies leurs engagements et en prennent d'autres du coup une table (au moins ) se retrouve laisée!

Je comprend bien la réaction de Cyril ce soir, je ne dit pas que c'est comme ça qu'il voit les choses, mais à ça place j'aurais espéré qu'un de mes joueur également engagé dans la campagne des trois mousquetaires me tienne au courant que la date que j'avais prévu allait tomber à l'eau... je ne jette pas de cailloux sur Simon mais c'est quand même ma vision du truc!

[syrhil]

Merci PaC. en effet, j’espérais juste un minimum de communication. Bien sûr, je n'en veux pas aux différents groupes de mener leur planning comme ils l'entendent. C'est juste que quand on est lié à plusieurs joueurs ou Mjs, on fait l'effort de les mettre au courant, comme l'a fait Vincent pour les 3 mousquetaires.

A la place de communication, j'avais failli mettre respect, mais je ne pense pas que cela soit un manque de respect de l'autre, juste un peu de je-m'en-foutisme.

[Syd]

A la place de communication, j'avais failli mettre respect, mais je ne pense pas que cela soit un manque de respect de l'autre, juste un peu de je-m'en-foutisme.

Je dirai pas du "je-men-foutisme", c'est juste qu'il pas du gérer, a pas fait exprès, qu'il s'est pas rendu compte qu'il avait 2 campagnes ce jour là, je ne pense pas que ça soit délibéré... problème qui forcément va se reproduire.

Il serait peut être plus utile d'en parler de vive voix plutôt que de se monter le bourichon sur le forum, les choses sont souvent mal interprété par l'écris (ça je commence à le savoir :rolleyes: )

[simon]

Ce n'est pas du je m'en foutisme mais juste ou concours de circonstance puis un oubli de ma part. Quand Vincent m'a fait part de la date de la partie de Trois Mousquetaires je lui ai dis que normalement j'avait une partie de Guildes mais que du coup je te dirais le soir même (on était samedi après midi et je pensais que tu viendrais le soir) la chose. Ensuite la soirée est passée puis j'ai fait pas mal de choses et cela m'est sorti de la tête (en fait c'est plutôt la partie de Trois Mousquetaires qui m'est sorti de la tête) et je me suis rappelé d'un truc louche au moment du post de PP pour Cthulhu d'où ma demande de la date de la partie de Trois Mousquetaires.

Maintenant comme il me semble l'avoir mis dans un autre post (à moins que ce soit dans un message non envoyé le jugeant trop tendencieux) je n'ai pas participé à la première partie de Guildes et je t'avais annoncé au départ que je n'étais pas sûr de participer à autre chose que la phase de test (à laquelle je n'avait finalement pas participé mais ceci est une autre histoire) mais que j'étais ok sur le principe si il te fallait des joueurs car tu avais l'air vraiment motivé. Maintenant je t'ai alerté tout de suite sur le rythme élevé que tu veux donner à ta campagne et je t'ai dis ce que j'en pensait je ne reviendrais donc pas dessus.

Si je peut participer à ton groupe j'en serais content, maintenant cela veut dire qu'il faut caser les parties de Trois Mousquetaires les soirs de parties de Cthulhu histoire de ne pas tomber pendant Guildes (si vous voulez jouer tous les deux au rythme d'une fois toutes les deux semaines) et de caser le Pathfinder l'autre soir du cthulhu (sauf que cette campagne ne sera jamais à date fixe du fait des contraintes des participants). Donc soit on vit dans un monde parfait et ça donne un calendrier du style :
S1 : Cthulhu / Pathfinder
S2 : Guildes / ?
S3 : Cthulhu / Trois mousquetaires
S4 : Guildes / ?
etc ....
Soit on s'organise de manière plus détendue à savoir que l'on case les parties quand l'on peut en communiquant entre nous et en s'adaptant aux dispos de chacuns.
Je ne pense pas qu'une des formule soit mieux que l'autre si l'on parle de gérer les cas de tous les joueurs concernés par le vendredi soir. Nous n'avons pas les mêmes attentes de l'activité.

Pour finir, j'ai le tort d'être trop souple et d'essayer de m'adapter aux demandes de chacuns, si cela ne convient plus je changerais.

[Syd]

putain c'est dingue, les séances du vendredi étaient limite condamnées à disparaître puis v'l'a t'il pas que cette année, la surcharge de partie pour ce créneau pose problème comme quoi ...
Bon discutons en ce vendredi ou samedi pour entrevoir un apaisement général et une meilleur collaboration que nous parviendrons pas a voir sur ce forum dans l'état actuel des choses, hein?
Et relax restons zone, ou je vous def... heu vous houspille

[Yom]

C'est faux. En théorie, elle est facultative, en pratique, elle est très bien établie.

Il y a des joueurs du pôle jeux qui ne sont carrément pas inscrits au forum (notamment pratiquement tous ceux qui jouent habituellement en salle 10).

Mais comme toi tu l'utilises, tu considères que tout le monde le fait ou devrait le faire.

Par ailleurs, quand je rappelle que le forum est facultatif, ce n'est pas seulement une information pratique. C'est l'affirmation d'une volonté politique délibérée de la part de Sylvain en premier lieu (qui est je le rappelle celui à qui on doit d'avoir un forum, ce n'est pas une resource de la MJC et encore moins un service public), fortement appuyé par moi (en qualité d'intervenant au moment où le forum a été mis en place par ses soins).

C'est pour cela que je parlais de faute plutôt que d'erreur concernant le fait de reprocher à quelqu'un de ne pas l'avoir utilisé.
Une erreur, c'est de bonne foi. Une faute c'est quand on refuse délibérément de se conformer à une règle établie.

J'attends que les autres groupes tiennent un peu compte des autres membres du Pôle Jeux, je ne vois pas où est le mal.

Ce n'est pas que ce soit un mal en soi.
Mais tu voudrais donner des responsabilité / obligations a des gens qui n'en veulent pas forcément parce que pour eux le pôle jeux ne reste qu'un loisir et ils ne veulent pas avoir à faire de la gestion ONUsienne.

C'est déjà bien assez de boulot pour un MJ de gérer SA campagne.

En gros tu vois bien que nous avons des points de vues différents sur la façon dont devrait ce gérer tout cela. Tu voudrais un gestion centralisée / transversale, je n'en voudrais pas pour différentes raisons déjà évoquées.

Or ta gestion transversale recquiert le concours obligatoire de tous le monde et l'adhésion de tous à une façon de gérer les choses.
De ce fait, son modèle est objectivement moins robuste vu qu'il suffit d'un véto / désaccord / non collaboration pour faire capoter le tout.

Autant dire que ça n'arrivera pas. Après tu peux toujours essayer de te battre contre la réalité, mais c'est elle qui gagnera en fin de comptes.

Merci Guillaume, tu viens en gros de dire que le forum ne sert à rien.

Tant que tu considéreras que tes interprétations sont les seules recevables, tu ne t'en sortiras pas.

Comme je l'ai déjà dit, si tu te bas contre la réalité, tu perds.
Et des affirmations péremptoires dont le contraire peut être démontré en deux coups de cuillère à pot n'y changeront rien. Il ne suffit pas de le dire (ou de prétendre le faire dire par d'autres) pour que ce soit vrai.

Démonstration :

1. Si le forum ne servait à rien, personne ne s'en servirait.

2. Or des gens s'en servent.

3. Donc le forum ne sert pas à rien.


Comme je vois les choses, sur un mode de fonctionnement réparti (par opposition à centralisé), chaque groupe de joueur s'organise pour une campagne (dans un seul fil ou même hors forum).
C'est aux joueurs qui participent a différentes campagnes de gérer individuellement leurs engagements multiples (ce qui se fera d'autant plus facilement que les différents MJ auront exprimé clairement le niveau d'implication qu'ils attendent des joueurs qu'ils inscrivent dans leurs campagnes, lesquels peuvent légitimement différer d'une campagne à l'autre, toutes les campagnes ne sont pas obligées d'être au taquet).

Sur ce mode de fonctionnement, le forum devrait marcher pas trop mal.
Pour le mode de fonctionnement que tu prônes, un forum n'est pas l'outil adapté.
Il faudrait un programme de gestion de planning, ou plus généralement de gestion de concurrence de ressources (planning, salles ...).

Ce n'est pas un outil dont nous disposons, quand bien même ce mode de fonctionnement serait adopté par consensus (ce qui n'est pas le cas je viens de l'expliquer déjà trop longuement).

Et du haut de vos certitudes, on n'a même pas essayer.

Quand je dis que les logiques transversales ne fonctionnent pas, ça ne s'appuie pas que sur du vent.

Dans mon métier, les problèmes du type de celui que tu voudrais résoudre appartiennent à une discipline qui s'appelle la recherche opérationnelle.
Je sais pas si tu as idée comme c'est chiant de se lancer là dedans.

Ces types d'organisations transversales fonctionnent quand on les automatise (informatique), ou avec des organismes animés par une sorte d'esprit de ruche (fourmis, abeilles ... mais pas homo sapiens).

On arrive, plus ou moins, à imposer ça à des homo sapiens si leur subsistance en dépend (oragnisation du travail contre salaire). Je ne ferai pas ça pour mes loisirs.


---

Au final, pour terminer sur une note apaisante, je ne mets pas en doute ta bonne volonté et ta bonne foi quant au fait de penser que la solution que tu prônes est (raisonnablement facilement) réalisable, ce en quoi je pense que tu es dans l'erreur (une erreur n'étant pas une faute).

Le seul truc que j'ai eu à te reprocher, c'est justement le fait d'avoir reproché à quelqu'un sa non utilisation du forum (une faute n'étant pas une erreur).

A ben tient, du coup c'est moyen apaisant comme dernière phrase, mais c'est ce qui exprime le mieux mon point de vue sur cette affaire.

[Syd]

Lançons un grenel de l'utilisation de ce forum, j'appelle les hautes instances toute de suite

Bon plus sérieusement si syrhil réagi comme ça, c'est peut être dû à une frustration (que je partage un peu à vrai dire) de voir que certains ont lancé d'emblée plusieurs campagnes, ratissant un ensemble de joueurs assez conséquent pour qu'il n'en reste peut être plus suffisamment assez pour les autres, alors qui devons nous blâmer, les mjs ayant boucler toutes leurs séances de cette saison avant qu'elle n'est commencée, les joueurs qui disent oui a tout ou presque, ou bien les autres mjs qui n'ont pas été sur le starting block au bon moment, faute d'être prêt?

Ce forum est un outil de communication supplémentaire, mais je trouve que certains ont peut être pris des automatisme avec qui n'aide pas au bon déroulement de leur partie (j'ai en tête PP par exemple qui décide d'annuler sa campagne cthulhu par ce qu'il exige une séance 2 jours avant la date, sans avoir tenu les délais pour prévenir les joueurs, mais il n'y a pas que lui).
La communication est franchement à améliorer au sein du pôle jeux, seulement faut que chacun fasse un minimum d'effort!

[PaC]

Je le dit depuis un bon moment... trop de campagnes!

Moi c'est juste entrain de me dégouter du JdR, je suis à fond sur Cthulhu et Ars Magica, à un point que je limite mes participations qu'à ces deux JdR là. Mais même avec ce mode de fonctionnement je me retrouve pénalisé (en cas d'arrêt de la campagne de PP) par d'autres qui en saturant le planning (si on peut parler de planning) de parties/campagnes qui ne peuvent se passer de personne provoquent le ras-le-bol général (à la base c'était un avis perso, mais quand on voit la réaction de PP...).

En ce moment (depuis la saison dernière en fait) j'ai l'impression qu'il faut se la jouer très personnel pour trouver son compte au pôle jeux (heureusement ce "mal" n'a pas toucher la figurine qui reste encore assez libre de pratique), sans se soucier de qui reste sur le carreau, qui ça va mettre dans la merde, etc... Pour info, lors de la Nuit du Jeu j'ai quand même du pousser une espèce de mini-gueullante pour que personne ne se retrouve dans son coin à ne rien faire, ça démontre bien que l'heure n'est pas à la solidarité au club.

[simon]

Je suis désolé PAC mais je ne peut pas te laisser dire ça. Je trouve au contraire que l'on a tendance à faire exactement le contraire, à savoir essayer de faire plaisir à tout le monde et je vais donner des exemples là dessus.

Puisque tu cites la Nuit du Jeu, je ne sais pas quand a eu lieu ta "mini gueullante" mais en fin d'après midi je suis passé voir un à un tous les joueurs potentiels pour essayer d'organiser au moins le début de soirée de chacun et que personne ne se retrouve sur le carreau. Ensuite certains (pour ne pas citer Jojo) ont du faire contre leur gré des parties pour permettre à d'autres de jouer alors qu'ils auraient sûrement préférés faire autre chose.

Enfin la problématique actuelle des campagnes est au contraire liée à la solidarité que l'on montre les uns envers les autres. Patrick a proposé du Pathfinder pour faire jouer ceux qui ne sont là que rarement ou qui ne jouaient pas au jeu de rôle auparavant, alors certes du coup le planning se trouve compliqué mais je ne vois pas en quoi c'est de l'égoïsme. Cyril lance sa campagne Guildes ce qui permet à Bart qui revient parmis nous de jouer au jeu de rôle le Vendredi soir. Trois Mousquetaires permet à Guillaume et Jean François de jouer le vendredi également. Alors certes, on pourrait être plus solidaires en ne jouant toujours qu'avec le même groupe de joueur et exclure tous ceux qui n'ont pas les mêmes disponibilités et ça tournerait bien mieux ..... Libre à ceux qui ne sont que rarement là de s'organiser entre eux pour faire coïncider leurs soirs de présence et puis si jamais ils n'y arrivent pas tant pis, on pourra pas dire qu'on est pas solidaire s'ils ne viennent pas, ils ne seront pas vraiment exclus non ?

Mon message est volontairement provocateur et sans smiley, j'espère que l'on pourra en discuter ce soir.